Накс 25 ппл. Старт 25.02.2009. Состав, хроники.

Не согласна.
Давай посмотрим у кого из лучшей половины человечества (22 чел) 100% онлайн - 7 человек (включая Аргра). Давай посмотрим сколько из лучшей половины ниже 90% - 15чел, ниже 80% - 13чел, ниже 70% - 10чел. Т.е, половина из лучшей половины человечества посетила меньше 9 дней из 13. Вот и получается, что выгодно ходить в рейды выборочно, хочу приду, хочу не приду.
А теперь посмотрим красненьких. 100% пристуствие 4 человека из 6.
Вот и получается ,что 100% явка глупо, это никто не оценит.
Как раз то Аргр молодец, ходил 100% за это ему и награда королевская. Это лишь исключение подтвердившее правило.
Насчет Панаета. А ему полный день в зачет, потому что он пришел, но из-за своих лагов не стал подставлять рейд. У нас же нет правила, что инет дб супер пупер и из-за лагов мб кик из рейда. Поэтому ему в зачет пошел день - за явку и за благородство.
Сервентос - на мой взгляд не особо спорный, для него отдача с 2 недель рейдов при явке 100% хреновенькая.
Ну Олесию я рассматривать не буду. Потому что наговорю лишнего и начнется вайн.
Диметриоус - очень жаль что это мой муж. Не был бы он моим мужем, я бы уже выступала здесь в очень и очень нецензурных выражениях. А так сдерживаться приходится, чтоб семейственность не приписали.

Я уже не верю ни в какие бонусы. Очень хоцца четкий пересмотр прошлых рейдов на любую новую систему, благо история сохранена.

sebulba пишет:

Лично я за ДКП. Но ее все-таки надо как модифицировать.

К примеру. Вы почему-то считаете по дням. Хотя логичнее считать очки по боссам. Т.к. день на день не проходится. Мы паучий за день прошли. А Глута и Таддиуса траили по дню.
Всего в наксе 15 боссов. Пусть по 10 очков за босса. Кельтузад вишенка, поэтому можно дать 20.
Итого 160. Можно ввести бонус (заметьте бонус, а не наказание) за выживание у Таддиуса и Хейгана по 5 за выживание.

Не согласна. 25 человек 2 дня выйпались на боссе, поняли тактику, учли ошибки. И на след.день завалили. НО 1 по объективной причине не смог прийти и взяли другого, даже неодетого вагона. Результат 24+вагон получат ДКП, 1 непришедший - не получил ничего кроме залета на ремонт

sebulba пишет:

Исхожу из того, что человек должен взять за рейд 2 шмотки. 160/2 =80 - очень условно средняя стоимость вещи.

Теперь еще вопрос , который хотелось бы обсудить. А именно стоимость шмоток. Как по мне есть несколько градаций вещей :
1. Кольца, плащи, амулеты, триньки. На них самая большая конкуренция, т.к. неважно какой тип брони ты носишь, важна только твоя роли (танк, мили дд, рейдж дд, хилеры, магичесике дд). Как по мне должны вещи этой градации должны быть несколько дороже.
2. Оружие. Человек берет оружие. И больше ему из оружия в наксе ничего не надо. Самые дорогие вещи.
3. Всякого рода манускрипты, печати, тотемы и т.д. ИМХО, должны быть дешевыми (но не до смешного). Т.к. конкуренция на них чертовски мала. Аж опупеть какого бонуса они не дают. Поэтому логично, если выпало что-то, то человек мог забрать и ее и 2 - 1.5 шмотки.
4. Ну и собственно броня. С которой не все так просто. Есть класс шам. Которого у нас больше времени нету, чем есть. Ему уходят все шмотки, т.к. просто никому другому они не нужны. Есть холипал. На постояной основе в накс 25 ходят 2 холи пала. То есть шмотка уходит либо мне, либо Франческо.
А есть магическая грудь. которая в принципе нужна как всем магическим дд , так и пристам.
То есть на счет стоимости брони я думаю стоит подумать. Я пока только наброски делаю. Еще над многим надо подумать.

Но пока так. Условно. Броня - 60. Оружие 100. Плащи, кольца и т.д. 70. Печати и т.д. - 30-40.


Теперь 2 главных проблемы.
Как перейти на эту самую систему.
Что делать с людьми из лфг.


По поводу первого вопроса. В принципе. Можно взять. И начислить всему рейду в первый день по 60 пойнтов. В итоге убиваем первого босса. И всем хватит на первую шмотку. Если эта первая шмотка не оружие. Тогда в принципе можно дать в долг.



Так. Мне нужно уйти. А то я тут расписался уже. Вечером мысль продолжну.

Не согласна. Бижа - да конкуренция большая, но и бонус слабый. Да и сыпяться они с каждого босса. Это как раз-то почти расходники.
Печати, манускрипты и т.д. - я конечно за все классы не знаю, но вот Печать, которую получил Сервентос для ДК дает прибавку процентов 20 к ДПС. Да и конкуренция не такая уж и слабая.

а я думаю дать красненьким бонус на одну шмотку и начать всё с чистого листа, чем заморачиваться с соединением прошлых результатов.

Да и ещё просто провести голосование вот коши предложил подсчёт , Ира , ну и Игорь предложит что нить и пусть кто рейдит выберут , по моему очень демократично))

Грекус пишет:

а я думаю дать красненьким бонус на одну шмотку и начать всё с чистого листа, чем заморачиваться с соединением прошлых результатов.

Ну каждый красненький будет решать за себя. Устроит его бонус в 1 шмотку или неустроит. Я даже знаю как минимум 1 человека, который не устроит.

очень сложно будет прилепить новую систему к старой что бы в очередно раз кого то не обидеть,единственное что можно сделать так это то что все(допустим) начинают с 0 ДКП а обделеные
+ 40 или в случае с Диметриусом +60 - а это серьезный задел.

З.Ы. Естественно цыфры будут другии исходя из ситемы что мы выберем

пока писал уже 2 поста сверху) продублирую
Да и ещё просто провести голосование вот коши предложил подсчёт , Ира , ну и Игорь предложит что нить и пусть кто рейдит выберут , по моему очень демократично))

Bobs пишет:

очень сложно будет прилепить новую систему к старой что бы в очередно раз кого то не обидеть,единственное что можно сделать так это то что все(допустим) начинают с 0 ДКП а обделеные
+ 40 или в случае с Диметриусом +60 - а это серьезный задел.

З.Ы. Естественно цыфры будут другии исходя из ситемы что мы выберем

Сложности пересчета нет никакой. Да не будут учтены моменты, как перекуры по 15мин в неустановленное время. НО основные очки за онлайн начислены будут, очки за полученный шмот с учетом, того оружие это Т7 или хрень полная, тоже....
Другое дело, что мб это опять кому-то невыгодно?

Цитата :

Не согласна. 25 человек 2 дня выйпались на боссе, поняли тактику, учли ошибки. И на след.день завалили. НО 1 по объективной причине не смог прийти и взяли другого, даже неодетого вагона. Результат 24+вагон получат ДКП, 1 непришедший - не получил ничего кроме залета на ремонт

Можно предусмотреть бонусы за вайпы на новых не освоиных боссах,во многих системах ДКП это учитываеться,а уж вайпы на освоенных боссах - это уже вагонизм отдельных личностей,которые по возможности должны выявляться и "быть наказаны"

Цитата :

Бижа - да конкуренция большая, но и бонус слабый. Да и сыпяться они с каждого босса. Это как раз-то почти расходники.
Печати, манускрипты и т.д. - я конечно за все классы не знаю, но вот Печать, которую получил Сервентос для ДК дает прибавку процентов 20 к ДПС. Да и конкуренция не такая уж и слабая.

это лишь концепция цифры естественно на каждую взятую отдельно вешь будут корректироваться и определенна стоимость

Цитата :

Сложности пересчета нет никакой. Да не будут учтены моменты, как перекуры по 15мин в неустановленное время. НО основные очки за онлайн начислены будут, очки за полученный шмот с учетом, того оружие это Т7 или хрень полная, тоже....
Другое дело, что мб это опять кому-то невыгодно?

Сложности вот какие: Здесь учесть кроме как взятых вешей и кол-ва дней,нечего.А был ли в этот отдельный трай 1 босс или два квартала - востановить сложно.А стоимость полученной веши отнимать не разумно будет,т.к. в начале определились что у нас приоретет на кол-во а не по стоимости. Так что дать + по очакам,заведомо обделенным, имхо,наиболее опционально

Bobs пишет:

Цитата :

Сложности пересчета нет никакой. Да не будут учтены моменты, как перекуры по 15мин в неустановленное время. НО основные очки за онлайн начислены будут, очки за полученный шмот с учетом, того оружие это Т7 или хрень полная, тоже....
Другое дело, что мб это опять кому-то невыгодно?

Сложности вот какие: Здесь учесть кроме как взятых вешей и кол-ва дней,нечего.А был ли в этот отдельный трай 1 босс или два квартала - востановить сложно.А стоимость полученной веши отнимать не разумно будет,т.к. в начале определились что у нас приоретет на кол-во а не по стоимости. Так что дать + по очакам,заведомо обделенным, имхо,наиболее опционально

panTerra пишет:

День 1 - 18.02.09

Начало 21-00. Окончстельный сбор 21-30. Начало с квартала Лоскутика.
Состав:
1. Бобс - РЛ - палодд. ДРОП

2. Дрб - МТ - танковар ---> замена на Проклятый
3. Максимор - ОТ - танковар ДРОП
4. Янберкут - танковар ------> замена (день 2) ДРОП на Горемсан. ДРОП
5. Хозяинлеса - друлетанк ------> замена (день 2) на Фромхелл.

6. Грекус - холиприст
7. Грибрум - холиприст ДРОП
8. Франческо - холипал -----> замена (день 2) ДРОП на Денискг - холипал
9. Олесия - холиприст ДРОП
10. Зеленобород - друледуб ДРОП
11. Нэлфия - друледуб ДРОП ----> замена на Ядажио (?) - холипал ------> замена (день 2) на какойтодруль -----> замена на Коши ДРОП

12. Шатнка - арканмаг ДРОП
13. Бесятина - арканмаг ДРОП
14. Аргр - сурвохант (?) ДРОП
15. Сковорода - сурвохант (?) ДРОП
16. Интригант - хант -----> замена на Медвик ДРОП
17. Диметриоус - бладоДК
18. Сервентос - ДК
19. Диметрид - рог
20. Панаёт - рог
21. ???? - -------> замена на Ронн - чернокнижник
22. Анканар (?) - ?? ДРОП------> замена на Психхея (?) -----> замена (день 2) на Рапчур ДРОП
23. Микозалон - палодд ДРОП
24. Фортепиано- маг, ------> замена (день 2) на Лечилкин.
25. Сайба ДРОП ----> замена на Рекетир ДРОП


Трэш. Проблем не вызывал. Но! на слизнях складывалось 30% рейда из-за того что вставали перед слизнями. Вывод: учимся бегать.
Ценный дроп: Сапоги Белого узника (кожа) http://ru.wowhead.com/?item=40409

Лоскутик - 6? траев. Неудачно. Хилы не могут/не успевают выхилить ОТ после 1-3 мин боя. Явных косяков не нашли. Предложение: использовать в основном быстрые хилы и/или поставить еще 1 ОТ.
Дропа пока нет.
ДПС стабильно выше 2,5к. Ханты, Маги, ДК и Бобс- выше 3,2к (3,2-3,9).


День 2 - 19.02.09

Сбор в 21-00. Начало в 21-30.
Несколько траев Лоскутика. Итог: не убили. Причина: нестабильный конект у 1/2 рейда. Как правило, через 2-3 мин от начала боя вываливались танки, хилы, дд.
Решили не мучаться и попробовать паучий.
На 1 боссе - Анубрекан. 4 трая. Причина вайпов - нестабильный интернет. После замены, босс мертв.

2 босс - Вдова. Убит со 2 трая. Причина вайпа - долгий диспел ядов.

3 босс - Мексена. Убита с 1-го трая.

Дроп за день:
Негнущиеся башмаки (латы) http://ru.wowhead.com/?item=39717
Изысканный кушак (ткань) http://ru.wowhead.com/?item=39721
Золотое кольцо арканида (кольчуга) http://ru.wowhead.com/?item=39702
Цепи благоволения (шея) http://ru.wowhead.com/?item=40071
Наручи деспота (латы) http://ru.wowhead.com/?item=39729
Идол поклонения http://ru.wowhead.com/?item=39757 или Тотем Мучительной боли http://ru.wowhead.com/?item=39728 (не помню точно)
Порождение матриарха (левая рука) http://ru.wowhead.com/?item=39766
Истерый песком обруч (кольцо) http://ru.wowhead.com/?item=40107
Отделяемый хитиновый ремень (латы) http://ru.wowhead.com/?item=39759
Мрачный перезвон (аксессуар) http://ru.wowhead.com/?item=40256
Переваренные шелковые одеяния (ткань) http://ru.wowhead.com/?item=40062

Итоги за день: нестабильный инет - это жесть. Озеро во время рейда - это жесть. Отсутсвие включенного тс или вч - ваще ппц.


3 день. 20.02.09.
Сбор 21-00. До 21-30 так и не собрались. Кроме того из-за проблем у глобального провайдера большую часть народа нещадно лагало. Решили рискнуть на 10-ку. Лоскутика убили с пингом от 1000. Надо писать ГМ чтоб делали новый ачив. Пошли на Гробулуса, но там убить не смогли. Те кто, лагали не успевали из-за качества соединения убежать от рейда. Повайпались несколько раз и в 12 ночи решили разойтись.

День4.

Дроп:

Оплечье пропавшего защитника http://ru.wowhead.com/?item=40638
Руковицы непослушного (на вовхэде нет)
Пояс могущественного заклинания http://ru.wowhead.com/?item=40200
Мундир скрытого страдания http://ru.wowhead.com/?item=40193
Истертый песком обруч http://ru.wowhead.com/?item=40107
Шлем поломничества
Апостольский набедренник http://ru.wowhead.com/?item=40204
Носитель нежизни http://ru.wowhead.com/?item=40233
Мрачный перезвон http://ru.wowhead.com/?item=40256
Оплечье пропавшего завоевателя http://ru.wowhead.com/?item=40637
Пояс ???
Сапоги порывестого идеалиста http://ru.wowhead.com/?item=40246

День 5. 23.02.2009
Военный квартал. Done.

Дроп:

Пропавшая драгоценность http://ru.wowhead.com/?item=40080
Наплечные щитки тайных исскуств http://ru.wowhead.com/?item=40315
Шлем Могилы http://ru.wowhead.com/?item=40344
Верные стальные башмаки http://ru.wowhead.com/?item=40320
Наручи науськивания http://ru.wowhead.com/?item=40332
Наручники чаяния http://ru.wowhead.com/?item=40338
Оплечье Совращенного http://ru.wowhead.com/?item=40286
Накидка Блеска http://ru.wowhead.com/?item=40251
Кираса пропавшего завоявателя - 2 шт http://ru.wowhead.com/?item=40625
Ремень возмещения http://ru.wowhead.com/?item=40327
Манускрипт восстановления http://ru.wowhead.com/?item=40337


Теперь по дропу:

1. Нэлфия - 1
- Сапоги белого узника http://ru.wowhead.com/?item=40409
2. Бобс - 2
- Наручи деспота (латы) http://ru.wowhead.com/?item=39729
- Кираса пропавшего завоявателя http://ru.wowhead.com/?item=40625
3. Максимор - 2
- Истерый песком обруч (кольцо) http://ru.wowhead.com/?item=40107
- Оплечье пропавшего завоявателя
4. Грибрум - 2
- Изысканный кушак (ткань) http://ru.wowhead.com/?item=39721
- Пропавшая драгоценность http://ru.wowhead.com/?item=40080
5. Сайба - 1
- Цепи благоволения (шея) http://ru.wowhead.com/?item=40071
6. Горемсан - 3
а) Негнущиеся башмаки (латы) http://ru.wowhead.com/?item=39717
б) Отделяемый хитиновый ремень (латы) http://ru.wowhead.com/?item=39759
в) Руковицы непослушного
7. Зеленобород - 1
Порождение матриарха (левая рука) http://ru.wowhead.com/?item=39766
8. Медивк - 2
- Переваренные шелковые одеяния (ткань) http://ru.wowhead.com/?item=40062
- Пояс могущественного заклинателя
9. Рапчур - 1
- Мрачный перезвон (аксессуар) http://ru.wowhead.com/?item=40256
10. Аргр - 4
- Носитель Нежизни
- Мундир скрытого страдания
- Наплечные щитки тайных исскуств http://ru.wowhead.com/?item=40315
- Шлем Могилы http://ru.wowhead.com/?item=40344
11. Коши - 2
- Апостольский набедеренник http://ru.wowhead.com/?item=40204
- Пояс ??
12. Сковорода - 1
- Мрачный перезвон
13. Янберкут - 1
- Истертый песком обруч
14. Микозолон - 1
- Оплечье пропавшего завоевателя http://ru.wowhead.com/?item=40637
15. Бесятина - 1
Сапоги порывестого идеалиста http://ru.wowhead.com/?item=40246
16. Франческо - 2
- Верные стальные башмаки http://ru.wowhead.com/?item=40320
- Наручи науськивания http://ru.wowhead.com/?item=40332
17. Анканар - 1
- Наручники чаяния http://ru.wowhead.com/?item=40338
18. Шатенка - 1
- Оплечье Совращенного http://ru.wowhead.com/?item=40286
19. Олесия - 1
- Накидка Блеска http://ru.wowhead.com/?item=40251
20. Рекетир - 1
- Кираса пропавшего завоявателя http://ru.wowhead.com/?item=40625

ПОКА БЕЗ ДРОПА - 13
ДРБ
Хозяинлеса
Фромхэлл
Грекус
Денискг
Диметриоус
Сервентос
Диметрид
Ронн
Фортепиано
Лечилкин
Психхея
Проклятый

Кто забрал идол или тотем????

ДИЗ:
Нагрудный доспех сектанта (кольчуга) http://ru.wowhead.com/?item=39724 - Дизенчант
Золотое кольцо арканида (кольчуга) http://ru.wowhead.com/?item=39702 - Дизенчант
Шлем поломничества
Ремень возмещения http://ru.wowhead.com/?item=40327
Манускрипт восстановления http://ru.wowhead.com/?item=40337

Почти вся история есть.

Я всё таки думаю , что для разрешения кризиса(просто слово модное нынче) Игорь как ГМ предлогает систему ДКП , остальные голосуют , можно выставить 2 системы на выбор , например Ира может предложить свою . Главное чтоб было описание её понятное всем.

Я что на китайском изъясняюсь? Мне пофиг какая будет система, моя, Бобса, хоть Васи Пупкина. Главное чтоб она БЫЛА! В нормальном виде, с учетом предыдущих периодов.

Цитата :

Я что на китайском изъясняюсь? Мне пофиг какая будет система, моя, Бобса, хоть Васи Пупкина. Главное чтоб она БЫЛА! В нормальном виде, с учетом предыдущих периодов.

Ну вот давайте на этом и остановемся вместо споров будем предлагать реально дествующиее ситемы,а все вопросы о учете прошлых забегов решить послесле ее выбора

Бобс - опять таки - я против рола. Если ДКП то ТОЛЬКО ДКП и все.. при чем тут ролл блин
я выкидываю 1 а Вася выкинет 90
у меня 90 ДКП у васи 11
вася получит шмот хотя никуда не ходил, тупилд, вагонил и был на 1 боссе..
БРЕД!

Дальше - вчера говорили аука не будет

Ты же пишешь:

РЛ: Бид [worn dagger], 30 сек
Нуб1: /raid leader [worn dagger] 20
Нуб2: /raid leader [worn dagger] 35

это значит аук?

Это просто один вариантов,добавлю другие будете голосовать,для каждого варианта создадим отдельный топ,где и будем высказвать свои плюсы и минуса....выбор все равно путем голосования!

Значит ты просто неправильно оформился.. а я подумал это тто что ты предлагаешь

Мнение со стороны:
1. Момент с виспом ставки совсем непрозрачный. соответсвенно, дает возможность подозревать ответсвенных лиц в злоупотреблении.
2. Согласна с примером ДРБ
3. Согласна с моментом: чистое ДКП приведет к снижению активности. Вспомните к нам пришли Кекма и Семидар. И они рассказывали что в их ГИ уже заоблачные рейтинги ДКП, и им?/новичкам там ничего не светит.
.

Возможные варианты решения:
1. Установление минимальной гранцы ДКП с которой человек может начинать ролить.
2. Ставка в виде рола, но при этом результат броска - это % от ДКП игрока или базовой стоимости вещи, которые он потратит на вещь. Причем этот % прибавляется к базовой ставке вещи, и списываться с приобритением вещи. (тоже не очень правильно)
3. Двойная тарификация: ДКП - это валюта, за которую покупаешь вещь, и что-то похожее для того чтоб иметь право ее купить. Тогда вещь покупается только за базовую стоимость.
4. не придумала еще

категорически против ставок, случайных наборов чисел и т.д.. почитай что я сообразил в голове (70% это озвучено было бобсом)
https://shtorm.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t77.htm

Мда.. давненько я не читал таких споров по ДКП и др. способам раздела шмоток))

Собстна по теме раздела:

Чем вас не устраивает ДКП? вы боитесь что новички не наберут много много очков чтобы быть наравне со сторожилами рейдового состава - да не смешите меня: НАКС 21.20 МСК суммон - в рейде 19 чел - скажем "здравствуйте дяденьки рандомы - вы выигрываете по ролу, шмотка ваша" - при таком отношении к рейдам, или я чегото не понимаю (ибо есть гильдии которые рейдят намного раньше по времени и у них народу меньше чем у нас и у них все время фул, почти все время) народу вроде хватает.

Я отступил от раздела шмоток, теперь продолжу - ДКП повторюсь создавалось не вчера и даже не позавчера (Google вам в помощь) и я читал много страничек с его описанение - НО суть сводится к системе раздачи шмота за очки ДКП с аукциона, когда назначается минимальная ставка и начинаются торги, соответственно поставить больше чем у тебя есть очков ты не сможешь, сами же очки ДКП раздаются за приход вовремя, за килл боссов, за первый кил боссов ГИ, за время пребывание в рейдовом составе и т.д. и соответственно за вагонизм и др. неадекватные вещи идет "-" очки ДКП.

Почему ДКП с ауком - а потому что ДКП без аука - это БРЕД чистой воды - ИБО получается опять непонятная очередь с раздачей лута.

Например: сегодня идет 25 чел, оди все пришли вовремя, никто не вагонил, убили 3х боссов соответственно с боссов падают шмотки - и у всех одинаковое кол-во ДКП - ЧТО опять будет решать /roll??
А если придериватся аукционной системы - кто поставит больше очков тот и выиграет шмотку, а если равное колво очков - тогда первый кто поставит максимальное кол-во очков которое есть у рейда. Вот и вся соль ДКП в моем понимании.

еще раз повторюсь - IMHO.

Если кто то очет угубить познания о ДКП - Googlите и Google вам поможет

Гугол в помошь,аукцион вызовит споры - плюс реальный накрут очков тоесть вешь не нужна но торгуеться чел ради того что другому потратить больше ДКП

ну насчет гугла не вопрос - могу линкануть попоже адрес сайта

2. в ауке не может быть споров - есть только цифры и время ставки - которые можно скопировать из чата.

3. Торговля с набиванием цены ЭТО РЫНОК - если шмотка тебе нужна "позарез" ты отдашь за неё любую сумму ДКП, а если нет - просто спасуешь. вот и все.